Punkt 5. porządku obrad: wyrażenie zgody na zarządzenie przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej ogólnokrajowego referendum

Dyskusja

Senator Jerzy Chróścikowski:

Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo!

Chciałbym nawiązać do wystąpień moich przedmówców. O sprawach, o których ja miałem mówić, powiedział pan senator Bierecki, o tym, jak polityka klimatyczna wygląda, jakie interesy są za tym stawiane. Mogę powołać się na wystąpienie pana premiera Pawlaka, bo ja też jestem z tych, którzy jeszcze… Moja żona przy lampie naftowej pracowała, lekcje odrabiała, a prądu na wsi nie było, więc koniki popędzała, żeby naciąć sieczki, a jeszcze musiał kierat chodzić. Takie to były czasy. Żyliśmy w tamtych czasach i pamiętamy te wielkie transformacje.

Ja mam długi staż w parlamencie. Mogę powiedzieć, że od lat dziewięćdziesiątych tu przebywałem, nie byłem, ale przebywałem. Moi koledzy z „Solidarności” byli posłami, senatorami w latach 1989, 1990, więc bardzo często tu bywałem. I powiem wam, że ten lobbing to ja pamiętam jeszcze z lat dziewięćdziesiątych. Nie wiem, są tutaj też starsi… Może pan premier Pawlak pamięta takiego pana, który był Japończykiem i w restauracji w tym Nowym Domu Poselskim bywał, pewnie go też widywał. On mi wtedy powiedział taką rzecz: „No wie pan, ten Protokół z Kioto, no bo przecież ONZ wtedy takie wielkie działania prowadziło, określił każdemu limity, kto, ile, z czego ma rezygnować”. No i oczywiście Polska zrezygnowała w największym stopniu. Może nie dlatego, że chciała, tylko w związku z transformacją. Przecież myśmy odeszli od przemysłu ciężkiego, zrezygnowaliśmy ze wszystkiego. Było bezrobocie itd., itd. Ale myśmy bardzo mocno zredukowali emisję gazów cieplarnianych. I co on do mnie mówił? Dzisiaj to się potwierdza: „Jeszcze będziesz pamiętał, rolniku, że będziesz płacił za gaz cieplarniany od krówek”. Ja mówię: „Żartujesz?”. A on na to: „Tak, będziesz płacił od krówek, bo to jest gaz, który krowy wydzielają”. I dzisiaj Unia Europejska mówi do rolników: „Produkują krowy, bydło, gaz cieplarniany, metan”. I już wyliczyli, ile jedna krowa itd. Już przygotowują przepisy, że to my, rolnicy, będziemy musieli wszystko robić, żeby zmniejszyć stan pogłowia albo stosować różne inne zasady. Najlepiej jakiś woreczek przywiązać, jak to mówili żartobliwie, to może te gazy będziecie łapać. No ale widzicie, to było już wtedy, w latach dziewięćdziesiątych. W 2005 r. byłem przewodniczącym komisji rolnictwa i środowiska. Wtedy w imieniu komisji byłem w Londynie, gdzie odbywała się nasza konferencja. No i patrzę, przychodzi do mnie jeden z posłów, i to akurat poseł z Brukseli, Belg, i mówi: „Czy u was nie dałoby się pohandlować certyfikatami? Bo ja jestem zainteresowany kupnem certyfikatów”. No, widzicie państwo, 2005 r., wtedy się mówiło o certyfikatach. No to ile lat się o tym mówi? A kto pamięta, jak się mówiło o dziurze ozonowej? No i co się stało? Czy ktoś dzisiaj słyszy o dziurze ozonowej?

Nie ma.

Znikła dziura ozonowa. W związku z tym…

Można by jeszcze cytować. Ale żeby już nie przedłużać… Muszę powiedzieć o jednej rzeczy, to było wczoraj w naszej komisji. I na tym posiedzeniu naszej komisji poprosił mnie mój stary przyjaciel, poseł III kadencji, pan doktor…

…Tomasz Wójcik, żebym rozesłał ekspertyzę, którą oni zrobili w 3 profesorów. Rozesłałem, państwo w komisji rolnictwa dostali, bo poprosiłem o rozesłanie w komisji rolnictwa. Poprosiłem Komisję Spraw Unii Europejskiej, bo też jestem jej członkiem, rozesłali i przeczytali, nawet pan senator, marszałek Grodzki mówił, że przeczytał, wczoraj na posiedzeniu komisji potwierdził, że czytał. No więc daliśmy możliwość wypowiedzenia się. I co z tej ekspertyzy wynika? Oni jako Polacy zrobili jedyny w świecie eksperyment doświadczalny, z którego wynika – według ich badań, bo nikt do tej pory badań nie zrobił, tylko ekspertyzy naukowe itd. – że dwutlenek węgla nie ma wpływu na ocieplenie klimatu. Oczywiście szok, no bo jak to może być? No, jest ekspertyza, nie ma wpływu, wszyscy się tłumaczą… I podejrzewam, że za kilka lat dowiemy się, że tak jak dziury ozonowej nie ma, tak i ta sprawa z dwutlenkiem węgla będzie fikcją.

I to będzie ten sam problem… Ale my, Polacy, dzisiaj mamy doświadczenie.

Nie podobała nam się polityka bloku wschodniego?

To dzięki Polsce powiedzieliśmy… My, „Solidarność”, zrobiliśmy rewolucję. Wszyscy inni na tym skorzystali, a Polska najmniej. Bo można powiedzieć, że żyjemy świetnie, wszystko jest dobrze, tylko niestety, jak będziemy tę politykę stosować… To dlatego „Solidarność” mówi wyraźnie: nie! Proszę państwa, i nie chodzi o to, żeby rząd wychodził z Unii, tylko żeby poprzez obywateli polskich przedstawić jasne stanowisko i w ten sposób pomóc rządowi, czy temu, czy następnemu, zmieniać politykę Unii Europejskiej. (Oklaski)

To ma być naszym narzędziem. To nie tak, że wyjdziemy z Unii. My mamy dzisiaj zmieniać politykę Unii Europejskiej i to jest naszym obowiązkiem, bo jesteśmy w parlamencie. I dzięki głosowi społeczeństwa możemy mieć to poparcie. I o to nam chodzi.

Szanowni Państwo, mógłbym powiedzieć wiele, bo moje doświadczenia z Brukseli mówią jednoznacznie… Ja jestem przedstawicielem polskich organizacji w Copa-Cogeca, organizacji związkowych, spółdzielczych. Jeżdżę tam od wielu lat. I mówię wam wprost, że polityka Unii Europejskiej musi być recenzowana. Pamiętacie protesty rolników, które były w całej Unii Europejskiej. Czego one dotyczyły? Zielonego Ładu. (Oklaski)

To rolnicy całej Unii Europejskiej protestowali.

A ostatnie protesty, które były w Brukseli i w Strasburgu?

Nie przeciwko Zielonemu Ładowi, ale przeciwko temu handlowi, przeciw temu, że otwieramy się na cały świat. I oczywiście nowym tendencjom… Ale żeby nie być gołosłownym, muszę wam powiedzieć, że w ekspertyzie napisanej dla nas, dla Senatu, przez panią doktor, która była tutaj cytowana, jest napisane: „Należy podkreślić, że Komisja Europejska przewidywała w przyszłości rozszerzenie ETS na rolnictwo, jednak obecnie nie prowadzi działań zmierzających do realizacji tego celu”. Czyli nasze protesty, nasze działania przynoszą skutki.

Unia Europejska się cofa albo hamuje. I tu też mamy szansę to osiągnąć, możemy to zahamować.

A dlaczego taki protest? Bo my, rolnicy, mieliśmy wyłączyć z produkcji 10% areału. No przecież rolnicy dostali szału. Jak to? Było 10%, potem 7%, potem 4%, a obecnie mamy taki mechanizm, że dobrowolnie możesz sobie wyłączyć. To pokazuje, że jeżeli stawiamy twarde warunki, takie wariactwa, które się wymyśla, możemy zahamować.

I ja apeluję: nie bójcie się referendum. Jeżeli będziemy stawiać twarde warunki, to wtedy to, co jest dobre… Bo wielu z nas ma fotowoltaikę, ja też mam, z wielu rzeczy korzystamy, ocieplamy domy. No, wszyscy to robimy. Rolnicy robili zawsze to, co było zgodne z naturą. A dzisiaj rolnikom się płaci, żeby przyorali obornik – za to mają ekoschemat. Płaci się im, żeby przyorali słomę – za to też mają ekoschemat. Za wiele innych rzeczy im się płaci tylko dlatego, że… Oni to od lat robili, ale to jest oszustwo, bo się wprowadza zachętę finansową. Dziękuję. (Oklaski)